Soy un investigador español expatriado en Israel. Pregúntame

Enviado por AndyG el 7 de septiembre de 2015

Como tantos otros, cuando terminé el doctorado (informática) busqué una oportunidad, hice las maletas y me marché de España. En mi caso se une los jóvenes expatriados con la particularidad del estado de Israel.



#29 HipnoSapo

No entiendo muy bien lo de "la mayoría" ¿Es como lo de la mayoría de aquí que luego da mayoría absoluta a Rajoy?

La mayoría de mis companyeros de trabajo, que a juzgar por los resultados de las elecciones, no son la mayoría de la población (por desgracia).


#6 noexisto

Sobre los Premios Nobel por israelitas creo que estás confundido. No es el país con más nivel 'per capita' en.m.wikipedia.org/wikis/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capi Los judios (sin pensar en nacionalidad) sí en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates Ahí hay de todo desde norteamericanos, británicos, alemanes, israelíes...

#0 Gracias por tu presencia por aquí. Me gustó mucho el de @TerraCremada sobre Palestina y seguramente este sea igual de interesante. Para el que se la perdiera www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-llegue-anteayer-despues-pasar-parte-

A ver si somos capaces de hacer un |TeRespondo entre todos tan productivo como aquel.

Suerte y al lío #0

Te respondo en orden.

* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.

* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.

* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.

Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.

* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.

Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.

* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.


#47 landaburu

oye, oye, esos humos!!

#31 #47 Es verdad que me he salido de tono con la respuesta, pero me toca las narices la gente que simplifica un asunto tan extremadamente complicado como este, donde todos los matices cuentan.

Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?

La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.


#1 neuron

Los investigadores de tu grupo, que opinión tienen sobre el conflicto Israel-Palestia?

Y tu opinión?

Es verdad que hay unos pocos que consideran que toda esta tierra pertenece a Israel y pueden hacer y deshacer a su gusto, pero la mayoría quiere la paz y se oponen a las políticas de Netanyahu.

El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.

Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.


#46 Naboman

a ti se te escapa dejar la religión a un lado y centrarte en que el problema vino con la llegada de cientos de miles de europeos con afán expansionista y colonizador... ¡Los sionistas!

Todo lo demás pretende complicar el problema para seguir con ese status quo del que hablas que solo ha beneficiado a israel.

#31 #47 Es verdad que me he salido de tono con la respuesta, pero me toca las narices la gente que simplifica un asunto tan extremadamente complicado como este, donde todos los matices cuentan.

Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?

La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.


#31 txusmah

Tampoco hace falta que le respondas así al pobre chico, te lo ha preguntado muy bien #20, eh.

#31 #47 Es verdad que me he salido de tono con la respuesta, pero me toca las narices la gente que simplifica un asunto tan extremadamente complicado como este, donde todos los matices cuentan.

Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?

La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.


#5 stieg

Muchas gracias por hacer este Terespondo, me parece muy interesante.

Me gustaría saber muchas cosas, aunque no sé si sabré preguntarlas.

* ¿Para ir allí en algún momento tuviste que posicionarte sobre el conflicto que existe?

* ¿Los israelíes tienen el ratio más exitoso de Nobel por habitante. ¿Crees que la manera de gestionar el I+D+I les ha llevado allí o hay algo más?

* Aún no ´se lo que opinas sobre el conflicto, pero me gustaría saber tu opinión sobre el Boicot a productos de los territorios ocupados.

* ¿Has estado en Palestina?

* ¿Has tenido contacto con palestinos que sufren la ocupación?

Muchas gracias por las respuestas.

Te respondo en orden.

* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.

* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.

* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.

Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.

* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.

Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.

* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.


#3 BBE

¿Cual crees que ha sido el secreto del éxito del i+d+i israelí? ¿Que diferencias encuentras respecto a España?

Después de darle vueltas un rato quería anyadir una puntualización.

En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.

Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.

En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.

Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.

en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation


#51 Strike_Freedom

¿Son los israelíes conscientes del daño que ha hecho su gobierno en el mundo al financiar cosas como esta? www.youtube.com/watch?v=6Ktc-8zagd0

#56 Creo que el gobierno ha tratado de ocultar el asunto para evitar conflictos internacionales. No me extranyaría que el mossad ya haya tomado cartas en el asunto.


#4 BBE

¿Cuales han sido para ti los mayores choques culturales respecto a tu país de origen? ¿Supone para ti algún problema tener otra religión o ninguna? ¿Es posible empezar una carrera laboral en Israel sin saber nada de hebreo, sólo con inglés?

El mayor choque cultural lo tuve a las pocas semanas de vivir aquí cuando vi a dos soldados tomando un café en una cafetería con sus rifles automáticos colgando del brazo. O tener que pasar por un arco detector de metales para entrar a un centro comercial.

La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.

Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.

Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.


#62 elnenito

Somos muy pocos los que conformamos la comunidad judía en España, en torno a 100.000. De hecho la mayoría de la gente no es consciente cuando se relaciona con un judío, de hecho mucha gente ve nuestros símbolos como adornos y no participar en las festividades religiosas cristianas como ateísmo, no se suelen plantear que somos judíos, les suena como algo extraño o exótico.

Según la wikipedia, España ni aparece en la lista, lo que significa que que hay menos de 30.000 miembros.

en.wikipedia.org/wiki/Jews

Se me escapa algo, hay algún dato mal o utilizáis un método distinto para contarlos?


#35 --461447--

¿Tienen conocimento en Israel de que el muro de Cisjordania está dentro de Palestina y no sobre la frontera del 67? ¿Saben qué es la línea verde? ¿Saben que Tel'Aviv era una colonia que se creó al lado de la capital Palestina, Yaffa, y la terminó absorbiendo? ¿Qué visión tienen tus conocidos respecto al robo de tierras palestinas que perpetra el Estado de Israel utilizando la Convención de Ginebra? ¿Y de los desplazamientos forzosos? ¿Y de las detenciones administrativas sin acusación de ningún tipo? ¿Saben como funcionan los checkpoints? ¿saben qué son los intruders del ejército? ¿Saben que en el mismo territorio, a los palestinos se les aplica legislación militar y a los israelís civil? ¿Saben que los palestinos del 48 (los que viven en israel) no tienen la nacionalidad? ¿Llegan al gran público las cifras de asesinatos y torturas de niños perpetrados por el ejército de Israel? ¿Conocen la labor del AIC? ¿Sabe la ciudadania israelí que el agua que les llega se roba en Cisjordania? ¿Conocen las cifras de muertos desde la creación del Estado de Israel? ¿Y de refugiados que viven en campos desde 1948?

#48 Para contestaros mejor he preguntado a mis companyeros si quieren hacer algún comentario, pero han rechazado responder. Siento no poder deciros algo mejor

La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.


#190 chclau1

Esta un poco mal explicado, esta prohibido conducir para el transporte publico regular. El trafico privado circula a eleccion de cada uno, y hay transporte publico (reducido, no el regular) y taxis.

Y obviamente que emergencias siempre funciona, en hebreo: pikuaj nefesh doje shabat, o sea, el salvar un alma anula las leyes del sabado (hasta para los observantes).

#53 Es más, en Yom Kippur (que porcierto es en unas dos semanas), una de las fiestas más sagradas del judaísmo, donde las calles se vacían por completo de coches, dos de mis compañeros tuvieron emergencias médicas y tuvieron que conducir al hospital. Me dijeron que hubo gente que los miró mal, pero no pasó nada.


#2 --491445--

Segun tengo entendido todo residente en israel que haya vivido mas de tres años en Israel esta obligado a hacer el servicio militar obligatorio aunque no sea Israeli ¿Es cierto? ¿Qué harías llegado el caso?

En primer lugar según tengo entendido, es solamente obligatorio para las personas que obtienen la nacionalidad, no solamente un permiso de residencia/trabajo.

En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.

Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.


#75 Dab

Gracias por someterte a cuestionarios que me imagino por dónde irán.

Pregunta con introducción: Un país pequeño como Israel con una población que es menos de la vigésima parte de la española y con una clase política tan corrupta como la nuestra con hasta un primer ministro juzgado y condenado por corrupción (¡ojalá viéramos aquí algo así!), ¿cómo se las ingenia para obtener tantos reconocimientos internacionales, empezando por el premio Nobel, en categorías científicas? ¿Son científicos que trabajan en universidades estadounidenses pero recogen los premios y las menciones como israelíes? ¿Se puede deber a que al tratarse de una sociedad en "estado de guerra" desde hace sesenta años ha primado la financiación de la investigación, pues es sabido que la investigación bélica y de logística armamentística siempre ha proporcionado réditos posteriores en otros ámbitos aparentemente lejanos?

#17 Lo confirmo, pero en versión tío. Son superlanzados.

#6 Ya ha respondido a lo de los premios Nobel. Porcierto, eres la primera persona que veo que comenta el tema de la corrupción, muy buen apunte y muy cierto.

El resto, mas o menos lo he respondido en distintas partes: un nivel educativo alto, mucha inversión en investigación, y una cultura que promueve la innovación y el riesgo.


#71 Sofrito

Qué cerveza se suele vender allí? Cuál te gusta más?

Creo que la mayor producción local es Goldstar, aunque se puede encontrar una gran variedad de cervezas de importación (todas muy caras, eso si).


#48 Naboman

¿eres conocedor de las leyes segregacionistas israelíes contra los habitantes árabe-israelies?
¿Las conocen tus compañeros israelíes?
En caso afirmativo, ¿qué opináis?

Aquí un resumen:
www.autocritica.es/ni-perros-ni-palestinos

Pd por cierto, gracias por responder.

#48 Para contestaros mejor he preguntado a mis companyeros si quieren hacer algún comentario, pero han rechazado responder. Siento no poder deciros algo mejor

La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.


#68 yagoSeis

el factor estar en el extranjero y ser exotico es muy important

es very important todo esto


#15 participante1980

¿Has ligado? ¿Cómo ves las relaciones sexuales por allí? Quitando a la población ultraortodoxa, ¿crees que los jóvenes israelitas viven la sexualidad de forma similar a los españoles? ¿Dirías que las chicas (o los chicos, no sé quién te gusta) te ven más atractivo por ser español?

Es pregunta seria y sé que son muchas cosas, así que cuéntanos lo que te apetezca al respecto .

He salido con varias chicas pero ninguna ha cuajado hasta ahora.

Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.

Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.

Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.

Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.


#170 SevenPeaks

O sea, ... que si llega el caso y te ordenan bombardear con fósforo blanco escuelas, hospitales y almacenes de la ONU, ... 'a pasar por el aro'.

Hacer un entrenamiento militar de una semana (que no es que me apasione la idea) -> bombardear escuelas con fósforo blanco.

es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza


#78 muaddib76

Pues no es por dar la razón a #37, pero ninguna empresa le ha mandado a trabajar en ninguna delegación. Se fue el por su cuenta, para "mejorar sus condiciones económicas" así que, para mi, entraría dentro del segundo grupo.

A #0, se te ve nervioso por la respuesta que le has dado a #20. Si haces un pregúntame, has de estar a las duras y a las maduras. O simplemente ignorar el comentario. Se que el tema es espinoso, y que vivir en un país que buena parte de tu entorno quiere hacer desaparecer, pero no son maneras.

Cuando mandé la entrada ya sabía a lo que me exponía. Reconozco que no son modos, he respondido a esos comentarios rectificando.


#41 joancatala

¿Te parece normal vivir en un país con muros enormes, decenas de checkpoints, un sistema de servicio militar de 4 años y bunkers en numeroros lugares?

No. Le suelo decir a mis amigos de aquí que este es un país raro de cojones.


#159 Nefario

¿como ves la polarización de la sociedad israeli a causa de las politicas de Netanyahu?

Muy buena pregunta.

Israel es peculiar porque en lugar de dos grandes partidos que se alternan en el gobierno, tienen varios partidos pequeños que gobiernan por coalición. Uno de los problemas es que en toda coalición siempre hay miembros más extremos, y se tienen que tomar medidas para complacerles a costa de alienar todavía más a la oposición.

La sensación que tengo es que la cosa va a ir a peor, y lo mismo me han comentado algunas personas aquí. Cuanto más desesperado se ve el gobierno o más peso ganan determinados sectores (e.g. los ultra religiosos) más duras son las medidas que se toman, y más se hartan los de la oposición. Hay algunas personas que incluso están considerando irse del país porque no tienen mucha ilusión en el futuro, lo cual serviría para decantar todavía más la balanza a favor de un bando.

En cualquier caso la polarización causa malestar social pero no creo que vaya a causar un conflicto interno, simplemente porque la presión externa es lo suficientemente grande como para mantenerlos unidos.


#65 sonoshiawase

Estás aprendiendo hebreo? ¿hasta que punto es necesario para la vida diaria?

Se puede vivir con el inglés, la mayoría de gente lo entiende al menos a nivel básico. Sin embargo si quieres hilar un poco más fino (por ejemplo ir a comprar a la tienda del barrio) necesitar hablar hebreo.


#53 Ander_

¿En emergencias qué ocurre el sábado?

#53 Es más, en Yom Kippur (que porcierto es en unas dos semanas), una de las fiestas más sagradas del judaísmo, donde las calles se vacían por completo de coches, dos de mis compañeros tuvieron emergencias médicas y tuvieron que conducir al hospital. Me dijeron que hubo gente que los miró mal, pero no pasó nada.


#36 esponja

¿Es muy complejo el proceso de visado? ¿Cuál es tu caso?

La empresa se hizo cargo de todo, así que en mi caso el proceso fue sencillo.

Sin embargo parece que para la propia empresa es bastante complicado obtenerlo.


#27 zelfspot

Como valoras los sericios que te ofrecen la embajada, el consulado y el ICEX en Israel?

No he usado ninguno así que no puedo opinar.


#42 Muth

El OP es un inmigrante en Israel y un emigrante en España. Depende del punto de referencia y, como que yo no estoy en ninguno de los dos países, puedo usar cualquiera de los dos términos. Expatriado se utiliza en los dos contextos; por ejemplo en "La comunidad de Expats de Singapur".

El término se utilizaba para referirse a ejecutivos a los que la empresa mandaba temporalmente a otro país con su familia, con todos los gastos pagados. Hoy en día lo utilizan de una manera bastante snob algunos emigrantes españoles que se consideran demasiado buenos para ser inmigrantes en los países a los que van. No te parecería ridículo decir que han contratado a 300 expats para la campaña de recogida de la fruta?

De buen rollo, pero te lo dice un informático que emigró a Japón para darle una buena vida a su familia.

Por suerte, a mi no me hizo falta subirme a ninguna patera pero no me considero mejor que los "expats" que cruzan el estrecho.

La verdad es que he utilizado la palabra expatriado porque estoy acostumbrado a usar la palabra expat en inglés, si hubiese sabido que iba a generar tanta polémica hubiese dicho inmigrante


#56 Sr.X

¿Cuál fue o es el recibimiento de este tema de agradecimiento y tan pegadizo al pueblo de Israel y su habitantes: www.youtube.com/watch?v=6Ktc-8zagd0 ?

Grasias de antebrazo.

#56 Creo que el gobierno ha tratado de ocultar el asunto para evitar conflictos internacionales. No me extranyaría que el mossad ya haya tomado cartas en el asunto.


#30 gatil

¿Cuánto tiempo llevas en Israel? ¿Hablas hebreo?

Más de un anyo.

Estoy aprendiendo hebreo por mi cuenta, pero muy lentamente. He finalizado el curso básico 1 y voy por la mitad del básico 2.


#10 --281174--

¿Eres judío? ¿Es muy extensa la comunidad judía de España?

No, no soy judío. La comunidad judía en España es muy pequeña, algo que no es sorprendente considerando que hasta hace no mucho no era un país muy hospitalario para ellos.

Como curiosidad, la comunidad española también es extremadamente pequeña aquí. Los datos que he podido encontrar hablan de en torno a 1700 personas con nacionalidad española en todo el país.


#149 DORAP

Hostia, ahora que hablas de Tinder, esa es buena... ¿Los judíos y musulmanes tienen relaciones íntimas (a.k.a follar) entre sí? Ya no digo casarse, que en muchas familias debe ser tabú, pero sí en el mundo de las relaciones esporádicas... ¿Los judíos le hacen ascos a tener un rollo con una musulmana? ¿Hacen swap a la izquierda automáticamente cuando ven un nombre musulmán? ¿En Tinder indican cosas en su perfil como "1,75m, relaciones esporádicas, sólo me interesan judí@s"?

Y ya puestos, ¿Qué hay de la homosexualidad en Israel? Tradicionalmente los ambientes gays siempre han sido más inclusivos en temas de raza, religión... ¿Hay ambientes gays diferenciados para judíos y musulmanes?

Muchas gracias por tus respuestas. Yo también creo que el problema de la incomunicación entre comunidades es el mayor problema de Israel/Palestina. Convivir mano a mano con los árabes, compartir escuelas, vecindarios, negocios es lo único que puede salvar a largo plazo la situación en ese país... Si tienes amigos árabes es menos probable que votes por un político que pide abiertamente exterminarlos, si los radicales no llegan al gobierno la reconciliación es posible. Israel necesita elegir un líder visionario, mezcla de Isaac Rabin y Nelson Mandela que acometa políticas tremendamente impopulares hoy en día... y que le de tiempo a aplicar sus políticas antes de que le metan una bala entre ceja y ceja.

Un fuerte abrazo desde el otro lado del Mediterráneo

Para echarte unas risas

palestinder.tumblr.com/

Lo único que sé de los homosexuales es que Tel Aviv es la capital gay del país, y en general creo que no tienen demasiados problemas. Pero no sé demasiado sobre el ambiente hasta el detalle de si hay diferencias entre árabes y judíos, o si se mezclan.


#60 DORAP

Tengo bastante curiosidad por la importancia de los árabes-israelíes en la vida pública israelí.

Me explico: Creo que uno de los grandes problemas de Israel y Palestina es que son dos países que llevan 60 años en estado de guerra, tanto israelíes y palestinos están aislados unos de otros y sólo entran en contacto en situaciones de guerra, sea en una protesta palestina, en una operación militar israelí, en un checkpoint... Ese aislamiento acaba socavando toda posibilidad de empatía entre unos y otros y, por tanto, los israelíes son indiferentes al sufrimiento palestino y viceversa y eso impide que haya una paz tolerable para ambos pueblos. No hay paz posible cuando para los palestinos los israelíes son "esos milicos que me tocan los huevos (literalmente) en el checkpoint cada mañana" o para los israelíes los palestinos son "esos salvajes que me apedreaban cuando hacía la mili".

Parece que los árabes-israelíes son el único punto de contacto cotidiano que puede haber hoy en día entre ambos pueblos, y de hecho comentas más arriba que hiciste un anti-boicot contra los negocios árabes durante el último conflicto... ¿Tú lo ves así? ¿Viven integrados en la vida pública israelí? ¿Dejan a los árabes vivir en vecindarios judíos? ¿Hay alguna forma de apartheid hacia ellos? En definitiva... ¿Los Israelíes tienen en cuenta la existencia de la minoria árabe en su propio país y pueden ser una punta de lanza en un posible cambio de actitud a medio-largo plazo de los israelíes respecto a los palestinos?

Un saludo, y muchas gracias.

Creo que es muy buena la apreciación que haces.

Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.

Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.

La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.


#82 Naboman

¿vas a responder a alguna pregunta o has alargado el sabat hasta hoy?

Perdona pero estoy trabajando y hago pausas de vez en cuando para responder a preguntas. Para las más complicadas quiero esperar a tener más tiempo y preguntar a mis companyeros para dar mejores respuestas.


#59 Naboman

¿Percibes la supuesta inseguridad que dicen tener los israelíes más allá de la paranoia?
¿Definirías como "conflicto", ahora que vives con una de las partes, esta situación?
Probablemente no en tu entorno pero, ¿notas prepotencia y racismo entre los habitantes israelíes?

Siempre me gusta diferenciar entre dos tipos de seguridad: la seguridad ciudadana del día a día, y la seguridad con respecto a guerras o ataques terroristas.

En términos de seguridad ciudadana, Israel me parece mucho más segura que Espanya. Puedo caminar por la calle con total tranquilidad sin tener la sensación de que me van a atracar o voy a tener ningún problema.

Con respecto a los ataques, sí que me parece una paranoia más que una amenaza real. Sin embargo yo vivo en el norte donde hay menos problemas. Mis companyeros me dicen que en el centro todas las semanas hay ataques del estilo "apunyalan a alguien en el autobús", pero no lo puedo confirmar porque no sigo las noticias.

Y por supuesto que hay racismo y discriminación, la prueba es que judíos y árabes raramente conviven en las mismas localidades, y cuando lo hacen viven separados y raramente se mezclan. Dicho esto también es cierto que cuando interactúan lo suelen hacer de forma cordial, al menos por mi experiencia.


#58 Jiraiya

Notas en el día a día esa segregación por razón de sexo en autobuses o calles, por presión de los sectores más ortodoxos?

O esto no es nada cierto.

Es cierto que los ultra ortodoxos se segregan a si mismos por sexo, pero no es una política estatal. Al menos que yo sepa, el único caso es el muro de las lamentaciones, donde hay un sector sólo para mujeres y otro sólo para hombres.